凤凰卫视5月13日锵锵三人行以下为文字实

2019年05月22日 来源:

核心提示:我要说的一个简单化的说法,毛泽东主席的理论把民族之间的摩擦,转换成各民族内部的阶级斗争,所以民族和民族之间亲热,关系好。

凤凰卫视5月13日《锵锵三人行》,以下为文字实录:

窦文涛:《锵锵三人行》,查老师,今天王蒙老师,您的生活派上大用场了。我们聊新疆,聊新疆离不开您了。因为近也有,新疆的高层人士调整,原党委书记王乐泉是转任中央政法委的副书记,现在的党委书记是张春贤同志。这个事又一次引起人们对新疆的兴趣,我记得上次王老师就跟我说过,您可是在新疆16年。其实大家,我看从你身上想知道一个问题,怎么样跟维吾尔族,少数民族兄弟打成一片呢?

查建英:跳民族舞,我亲眼看过,王老师跳民族舞有一套。

王蒙:因为,我当时也没有别的事可干,又让我到伊犁的农村里头,美其名叫劳动锻炼,这个锻炼这词了,你干什么都是锻炼。

窦文涛:比劳动教养强。

王蒙:劳动锻炼,所以我就完全和维族的人民打成一片。同吃、同住、同劳动,而且你像赶上文革了,大家天天念毛主席语录,我就干脆背维族的语录。我们领导,我们事业是什么什么,就背维族语录。然后背老三篇,我又是背维语的老三篇。就是说,白求恩同志是加拿大共产党和美国共产党的党员。

所以我跟他们完全打成一片,这个问题并不重要。我现在在想一个什么事呢?就是在那个时候,毛主席他有很多极左的政策,包括在少数民族地区,但是有一条,他在强调民族团结,强调民族之间的亲密关系方面,也有他非常有效的地方。

关键在那呢?他的名言,他说民族问题说到底是一个阶级问题。就是说,他什么意思呢?就是民族和民族之间没有矛盾,有矛盾的是你这的汉族是穷人和地主之间的矛盾,维族那他地主这个词很少用,地主没有这个词,他是从俄语吸收这个词,地主这是俄语的词,他本身的语言词是说财主伯克。

窦文涛:写博客的。

王蒙:不是,跟这个发音是一样,他是说首领,就是这么一批人。我要说的一个简单化的说法,毛泽东主席的理论把民族之间的摩擦,转换成各民族内部的阶级斗争,所以民族和民族之间亲热,关系好。

窦文涛:全世界穷人兄弟,咱们都是一家,是一个阶级。

王蒙:你想想全世界无产阶级联合起来,然后,马克思的话是工人无祖国,他说的无祖国,其实这个翻译到底怎么回事,因为我不知道他的原文了。实际的意思就是工人用不着分民族,咱们都是,而且尤其是共产党,他是站在弱势的这一边的,他站在工人、农民,尤其是维护少数民族的利益。因为少数民族是弱势,所以毛主席的民族政策取得相关的成功。

窦文涛:对,都是那个时候好一家。

查建英:不要搞大汉族主义嘛。

王蒙:所以我就老想,就是我们今天,今天你又不能老搞阶级斗争了,我们今天对待少数民族有一个说法。有一个什么说法呢?当然这是我想的了,共同奔向现代化,共同奔小康。这个现代性虽然学术上有很多争论,起码对新疆的农民来说,他还是需要奔一段的,奔完了以后,说还不足,还要再怎么修整,怎么改,调节,那咱们另说,而且是真正的命运的共同体。

窦文涛:他说的这个,他说是毛主席,我倒是想到我看过一篇文章,这是讲美国,查老师刚从美国回来,我请教你,这篇文章里教给我两个英文词,说像美国不太提民族,说民族这个词是什么nation,他说还有一个,你可以说你是中国裔,日本裔,那个词是不是叫什么race?

查建英:什么?

窦文涛:race。

查建英:race,是种族,一般来说是翻译成种族。

窦文涛:比如说,美国像奥巴马登记档案,不需要填奥巴马是肯尼亚族,他就全是美国人,就不分民族,只有多说你是什么裔,这个问题是不是在美国也没有明显的民族之间的问题?

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